N.FERNÁNDEZ/ A. ALBALADEJO.- Queríamos que algún dirigente del Partido Popular viniese a la redacción de vigoalminuto a explicar, seis meses después de que asumiese el Gobierno, qué ha pasado en este tiempo pero, sobre todo, que diese la cara tras unas decisiones que han sido muy criticadas por miles de personas, en la calle y en las redes sociales y, más en unos días en los que se han producido noticias de alcance tal como la del rescate financiero.
La realidad es que la invitación que le hicimos a Miguel Fidalgo (Vigo, 1971), secretario general del PP de Vigo, fue anterior a esta última, como también lo es que, en ningún momento dudó en cumplir con su compromiso. Como ya es habitual, nosotros no sabemos hacerlo de otra manera, la mayoría de las preguntas que le hemos hecho son algunas de las casi 200 que nos han enviado los lectores y, por supuesto, no ha habido por parte de Fidalgo el más mínimo problema en someterse a ellas: fuese cual fuese el tema o el fondo de las mismas ha dado su opinión.
Anticipándonos a las críticas, tenemos que aclarar varias cosas, la primera es que habrá muchísimas cuestiones de las que nos han enviado que no haya sido posible hacer en una entrevista de hora y pico; a esto le hemos puesto una solución, que es el compromiso de hacerle llegar todas las preguntas al secretario general de los populares vigueses y plantearle las que más se repiten en aquellas ocasiones en las que haya oportunidad; la segunda aclaración es que, dada la variedad de temas, hemos ido saltando de los de corte local a los económicos, de estos a los nacionales y luego a los sociales o los que tienen que ver con Galicia. Nos ha parecido lo mejor para intentar que se tocasen los máximos posibles y para que la entrevista fuese más ágil y las respuestas, y también las preguntas, no se alargasen.
VIGO AL MINUTO.- ¿Por qué los políticos, en general, tratan a la gente como ignorante dando explicaciones para especialistas e macroeconomía?
MIGUEL FIDALGO.- No es posible generalizar… a mi me gusta la política porque tengo la ocasión de hablar con las personas…pero sí, es cierto que hay casos en que es así y hay que hacer un esfuerzo por hacernos entender, sin duda.
VAM.- Rajoy no haya dado la cara en el momento en el que se solicitó el rescate de la banca, ¿no cree que debería haber sido él y no el ministro de Economía quien hubiese explicado un tema de esta importancia?
MF.- Esta medida que se ha tomado el sábado es una medida de financiera, abrir una línea de crédito para algunas entidades financieras, no todas, porque bancos grandes como el BBVA, o el Santander no tienen problemas,…algunas de ellas herederas de las cajas, entidades semipúblicas que necesitaban oxígeno…como se trata de una medida financiera tiene todo el sentido del mundo que sea el ministro de Economía quien la explique, puesto que ha sido él quien lo ha negociado en Bruselas y es el Banco Central Europeo quien la aprueba…
VAM.- …pero ¿cuál es el problema de llamarle rescate?…parece que todo el mundo le llama rescate menos el presidente del Gobierno..
MF.- Es una cuestión semántica…yo creo que no es importante como se le llame a las cosas sino las cosas en sí…si quieren llamarle rescate financiero para una serie de entidades financieras que tienen problemas, pues muy bien…pero no es un rescate de todo el país, aquí no viene la troika comunitaria a decirnos qué tenemos que hacer, aquí hay un gobierno elegido democráticamente y hay un problema financiero, también lo había laboral y de otros ámbitos…y se están haciendo reformas…recordemos que Zapatero dijo en Estados Unidos que el sistema financiero español era el mejor del mundo….y no era así, necesitaba ayuda, es mejor decirlo, que las cartas estén bocarriba y se aporten soluciones.
VAM.- ¿Por qué esta crítica constante al alcalde, por qué no se presentan alternativas en los presupuestos, en empleo y en otras materias?
MF.- El año pasado, como saben los ciudadanos, hubo elecciones municipales y el Partido Popular fue el más votado…nos quedamos a 2.000 votos de la mayoría absoluta…los ciudadanos querían que nosotros gobernásemos, pero el Bloque Nacionalista Galego, que está en un proceso de metamorfosis, decidió que gobernase el Partido Socialista y nosotros estamos en la oposición. Nuestra función es doble, por un lado fiscalizar la labor del gobierno que, según podemos ver en las redes sociales, es algo que estamos haciendo bien…todos los días denunciamos lo que se hace mal…
VAM.- …sí, si, eso está bien, pero, ¿por qué no hay alternativas?..
MF.- …hay cosas que se hacen mal y otras que no se hacen, y así lo decimos, pero sí hacemos propuestas alternativas. Por ejemplo, hemos enmendado los presupuestos y dicho qué haríamos con ese dinero…como facilitar la inversión de fuera…colaborar con otras administraciones, poner los terrenos para la Ciudad de la Justicia, para la Biblioteca del Estado…cumplir los convenios, que para eso están: para cumplirse…todos los ayuntamientos cuando se hace una infraestructura, como el hospital, expropian los terrenos, eso aquí lo ha hecho la Xunta, el Concello tiene que aportar el saneamiento, la luz, el agua, y no lo hace. En ese aspecto, nuestras propuestas fueron para facilitar que el inversor, tanto público como privado pueda venir a Vigo…que tiene un problema esencial, fundamental…el paro…
VAM.- …hablando de esto, ¿por qué dicen que la culpa del paro en Vigo la tiene en alcalde cuando las competencias son de la Xunta?
MF.- Es muy reduccionista hablar de si las competencias las tiene uno u otro…hoy el mundo está organizado en estados, en países, en provincias…son divisiones que nosotros nos ponemos, pero hoy el mundo es metropolitano, las ciudades compiten entre sí y Vigo, la gran ciudad de Galicia, está sin desarrollar y el alcalde, como líder de los vigueses debería ponerse al frente de la ciudad y ser el catalizador, dinamizador el facilitador…poner una alfombra roja a quien viene a hacer negocios…siempre hemos sido una ciudad de oportunidades, venía gente que con trabajo salía adelante…tenemos recursos naturales, recursos humanos, sabemos trabajar, hay universidad, la gente es comprometida…
VAM.- …¿ha creado el alcalde 12.000 puestos de trabajo en 5 años?..
MF.- Si no fuese un tema tan grave…mire, el alcalde habla y se le llena la boca con lo de las políticas keynesianas de empleo…eso es levantar aceras y volver a ponerlas, hay personas que las levantan y otros que pegan las losetas nuevas, otros venden el pavimento o el hormigón…eso crea empleo temporal, no estructural, no estable, no es el que necesita Vigo…el Plan E, dicho por el PSOE creó 400 empleos en 9 meses con una inversión de 90 millones de euros, 15.000 millones de pesetas. Ha sido una oportunidad para la ciudad para que creásemos condiciones para que la inversión privada y pública llegase a Vigo…y la inversión, el capital es miedoso, lo estamos viendo…hay ciudades donde hay personas dispuestas a invertir y otras en las que no es así. En Vigo este señor cambió, en el último minuto, las condiciones del Plan General de Ordenación Urbana, eso no da tranquilidad, no da confianza.
“No ha habido un rescate de todo el país, no va a venir la troika comunitaria a decirnos qué debemos de hacer”
VAM.- ¿Cree que Rajoy debería convocar elecciones anticipadas después de haber hecho lo contrario de lo que ponía el programa electoral o de lo que dijo en campaña?
MF.- Creo que en la campaña electoral se le dijo a los ciudadanos que hacía falta reformas…
VAM.- …se dijo “no voy a subir los impuestos, no voy a rescatar a la banca, no voy a tocar la sanidad”…
MF.- …el PP, a nivel nacional, tenía un diagnóstico de la situación económica que indicaba que esta no era tan grave como era en realidad…es como un enfermo que tiene todos sus órganos vitales comprometidos, pero no hasta qué punto…incluso se engañó en cuanto al déficit, en noviembre se dice que era del 6% y era del 8,5%, lo que supuso 27.000 millones de déficit adicional, no sabíamos que la sanidad debía 15.000 millones, que el AVE estaba sin pagar…
VAM.- …¿tampoco el déficit real de comunidades como la de Madrid o la de Valencia?…
MF.- ….bien, bien, evidentemente, las comunidades autónomas tienen parte de culpa, como los ayuntamientos, pero el agujero más grande estaba en la administración central del Estado… quiero decir, que a los ciudadanos le dijimos aquello que creíamos que teníamos que hacer, y la economía ha ido a peor en estos meses, incluso a nivel europeo ha ido a peor…y es que está en duda el futuro de Europa, vemos los problemas que tiene Italia y estamos esperando los resultados de Grecia el domingo. Es evidente que se han precipitado los acontecimientos y ha habido que tomar decisiones que no le gustan a nade…
VAM.- …pero hay una frase del presidente del Gobierno que no transmite tranquilidad, en general, pero particularmente a quienes votaron al Partido Popular, “haré lo que sea, aunque haya dicho que no iba a hacerlo”…
MF.- …ahora sí tiene la responsabilidad y está diciendo a los españoles como está el país…el Partido Popular no va a decir algo que no vaya a hacer, ahora se le dice la verdad a los ciudadanos, y si hay que amputar un dedo para salvar la mano o el brazo va atener que hacerse…si Rajoy estuviese pensando en las próximas elecciones no haría nada de esto, pero no está pensando en las próximas elecciones, ya evaluarán los ciudadanos, está pensando en clave de país, en dejar a nuestros hijos y a nuestros nietos un país en la vanguardia, en primera división.
VAM.- ¿Apoyaría que el Gobierno subiese el IVA, se recortasen dos meses de paro de 24 a 22 meses, se subiesen los impuestos especiales, se cobrasen peajes en las autopistas o se cobrasen servicios sanitarios, como la comida?
MF.- Me habla de medidas desde el punto de vista de los ingresos…
VAM.- …medidas que se han tomado ya en algunas comunidades…
MF.- …hay un esfuerzo en reducción de gastos, reduciendo los gastos superfluos al máximo. Por ejemplo, en Galicia el 40% del gasto es en sanidad y otro 35% Educación y Servicios Sociales…hay que mantener el Estado del Bienestar…si para mantenerlo hay que subir otros ingresos, pues habrá que hacerlo. Usted me habla de subir el IVA, evidentemente, a mi no me gusta que se suba el IVA…tenemos el IVA más bajo, o de los más bajos de la Unión Europea…
VAM.- …sí, sí, pero tenemos el paro más alto, no solo de la Unión, sino de la OCDE…
MF.- …si, pero, quien ha subido el IVA ha sido el partido socialista, del 16 al 18%...sinceramente, yo creo que no va a subirse el IVA, van a hacerse todos los esfuerzos para evitarlo, vía impuestos especiales, tabaco, la gasolina…
VAM.-…en Madrid ya se cobra peaje en las autovías…
MF.- …y en Portugal también se ha hecho…
VAM.- …y nos hemos quejado mucho por ello…
MF.- …claro, claro que nos hemos quejado, son obras que se han hecho con dinero de la Unión, que no deberían de verse con un sobrecoste…si son necesarios más ingresos habrá que establecer prioridades…claro que creo que el IVA y el tema del transporte tienen que ser de los últimos.
“Vigo, la gran ciudad de Galicia, está sin desarrollar y el alcalde, como líder de los vigueses debería ponerse al frente de la ciudad y ser el catalizador, dinamizador el facilitador…poner una alfombra roja a quien viene a hacer negocios”
VAM.- Volviendo a los temas locales, un lector le pregunta ¿cómo puede justificarse que teniendo más de 200 millones para invertir, estos años, no se hayan hecho más que aceras en Vigo? ¿Qué más podría haberse hecho?
MF.- El alcalde ha hecho cambios en las aceras donde vive mucha gente, donde más votos podía obtener, no en donde peor estaba la acera. Había algunas que podían durar como Torrecedeira o Pi y Margall…evidentemente con estos cinco presupuestos deberían de haberse potenciado aquellos sectores que nos podían sacar de la crisis, no solo cambiar aceras o poner bancos, que está muy bien, pero no es el momento, ese dinero debería de haber potenciado aquellos sectores que podían habernos ayudado…por ejemplo, el Turismo, la Hostelería…el que viene repite, hay que darlo a conocer, tenemos un potencial turístico espectacular, la Ría es un recurso natural no suficientemente explotado…no ha creado el suelo empresarial necesario para que vengan inversores, ¿por qué Ikea se fue a Coruña cuando el primer proyecto que tenía era en Vigo? porque el alcalde no ha podido ofrecer terrenos..no sé ya si Ikea se planteará abrir aquí…o un segundo Corte Inglés previsto en la zona de Alcabre, que tampoco se ha podido abrir…cantidad de ámbitos que aseguró que estarían llenos de grúas, que el Urbanismo sería uno de los catalizadores de la ciudad, porque hay más demanda que oferta…mucha gente, muchos jóvenes se han ido a vivir fuera de Vigo, a Cangas a Porriño, porque no había vivienda.
VAM.- Varias preguntas hablan de lo mismo, de una sensación de que los políticos en ningún momento se han sentado en una mesa y que aporten…de la Xunta, del Concello, de la Zona Franca, del Puerto, de la Diputación, ¿por qué no se ha producido esto?
MF.- Nosotros lo echamos de menos, mucho…en Vigo hay que unir, no dividir…este es un tema de talante, el alcalde se enfrenta con los vecinos, con la Fundación Provigo, con todas las administraciones que quieren invertir en la ciudad y que él no quiere que lo hagan porque así puede decir que no se invierte en Vigo, se enfrenta en su propio partido, a nivel nacional, a nivel regional…el otro día al líder de su partido en Galicia le insultó…es una persona con la que es difícil hablar…
VAM.- …pero ¿se han hecho todos los intentos, por qué no sentar en una mesa a los representantes de todos esos organismos, invitar al alcalde y si no acude, pues dejar una silla vacía con su nombre, por ejemplo?…¿se han hecho todos los intentos posibles?
MF.- Le pongo un ejemplo, la Ley del Área Metropolitana, es histórica para Vigo, por fin Vigo es capital de un área de 14 ayuntamientos, 500.000 personas…que es mayor que la provincia de Ourense o la de Lugo, es algo histórico…pues él boicotea el Área Metropolitana, deja la silla vacía, cuando se habla, entre todos los concellos de mancomunar servicios, la basura, el agua, el transporte metropolitano, es una necesidad…
VAM.-…pero no negará que la gente no entiende muy bien que se diga que sobran instituciones y organismos y que ahora, a la Diputación se sume el Área Metropolitana…
MF.- …no, no, la Diputación va a desaparecer donde esté el Área Metropolitana, la Diputación y la Xunta van a ceder sus competencias al Área Metropolitana…
VAM.- …¿cómo hacer eso sin aumentar gastos? ¿va a transferirse el dinero, el personal desde la Xunta y la Diputación?
MF.- Claro, se transfiere el personal y la financiación, como cuando se crearon las autonomías…esto va a pasar en Vigo…y lo gestionamos desde aquí.
VAM.- El alcalde hace una pregunta que no parece desencaminada ¿por qué el presidente del área Metropolitana no es el alcalde de Vigo, sea quien sea quien ocupe la Alcaldía?..que sea el presidente, por ejemplo, el alcalde de Salceda…
MF.- Él busca argumentos para rebatir y tumbar cualquier proyecto, cualquiera. Primero no le gustaba porque el alcalde tenía que presidir el Área…el Partido Popular modificó la ley para que el presidente fuese un alcalde, cualquier alcalde…
VAM.- …no era esa la pregunta..
MF.- …nosotros, públicamente, ya hemos dicho que el alcalde del Área Metropolitana debe de ser el alcalde de Vigo…es como el Área Metropolitana de Barcelona, que tanto le gusta al alcalde, dice que el presidente tiene que ser un alcalde de los 35 que componen ese organismo, no dice que deba de ser el alcalde de Barcelona…por supuesto que tiene que ser el alcalde de Vigo…
VAM.- …¿sea del partido que sea?
MF.- Claro, es lo lógico, pero tampoco que ningunee a los demás alcaldes, ni a los demás vecinos de los 14 ayuntamientos…y no hay que olvidar que el alcalde de Vigo no representa a todos los vigueses, sacó 55.000 votos, el 33% del total…55.000 vigueses no son 300.000 vigueses.
“El PP, a nivel nacional, tenía un diagnóstico de la situación económica que indicaba que esta no era tan grave como era en realidad”
VAM.- Volvemos a temas económicos, ¿cómo es posible que puedan pedirle a un padre de familia que cobra la Renta de Inserción Social, el RISGA, que se sacrifique aún más?
MF.- Por ejemplo, antes pagaría el 40% de las recetas, ahora ya no pagaría esas recetas…se están haciendo reformas…
VAM.-…pero, ¿cómo decirle a este señor, que cobra 300 euros al mes que ha habido una reforma fiscal que permite, con una llamada telefónica blanquear capitales, sea cual sea su cuantía, sin decir de dónde proceden y pagando sólo el 10%?
MF.- Es una medida que ya utilizó el PSOE para recaudar más, intenta que a cambio de aflorar dinero que está, mayoritariamente, fuera de España…no olvidemos que ese capital seguirá pagando impuestos toda la vida, es una medida que se toma en momentos excepcionales que, si un dirigente político ve que puede recaudar 2.000 millones de euros, a lo mejor eso hace que no se suba el IVA en un 1 o un 2% o mantener algún servicio básico…son medidas que excepcionalmente se pueden tomar…
VAM.- …pero reconozca que es difícil de explicar que se haya aprobado esa medida y no, por ejemplo la dación en pago para evitar que miles de familias, además de quedarse sin su casa, tengan que seguir pagando una hipoteca…o que las PYMES o autónomos no paguen el IVA hasta que cobren las facturas
MF.- Bien, por ejemplo, el tema de la dación en pago, como limitar las indemnizaciones a los directivos de los bancos intervenidos son movimientos que ha hecho el Partido Popular…en el caso de la dación en pago va a aprobarse un real decreto que va a regularla…como la posibilidad de llegar a un acuerdo con la entidad financiera por el cual, si todos los miembros de la familia están en paro se aplique la dación en pago y la familia pueda quedarse en su casa pagando un alquiler…eso lo ha hecho el Partido Popular. Con respecto al IVA a PYMES y autónomos, es una promesa electoral que va a cumplirse…eso tiene un trasfondo de implementación complicado, no es fácil desde el punto de la Agencia Tributaria, poner en marcha ese mecanismo pero, por las informaciones que tengo, se está trabajando en ello e irá en la Ley de Emprendedores y estará aprobada antes de finales de año.
“El Partido Popular no va a decir algo que no vaya a hacer, ahora se le dice la verdad a los ciudadanos, y si hay que amputar un dedo para salvar la mano o el brazo va a tener que hacerse”
VAM.- Hay una bolsa de preguntas que tienen que ver con temas sociales, como el aborto, el matrimonio homosexual, la Iglesia, la Educación para la Ciudadanía…¿vana a cambiar la ley del aborto y la del matrimonio homosexual?
MF.- Nosotros no tenemos ningún problema con la Ley del Matrimonio Gay ni con la Ley del Aborto…están en el Constitucional y esperamos a que decida. Con respecto al matrimonio homosexual en lo que no estamos de acuerdo es en llamarle matrimonio, en todo lo demás hay acuerdo…el Partido Socialista buscó ese enfrentamiento con el Partido Popular…
VAM.- ,,,¿cuál es el problema en llamarle matrimonio?
MF.- …determinada parte de la sociedad tiene prejuicios con llamarle así…tampoco habría problema en no llamarle matrimonio, ¿no?…es una cuestión, como antes: semántica. Lo importante es que se formalice y que los homosexuales puedan casarse y tengan los mismos derechos y obligaciones, eso es lo sustantivo. Llamarle matrimonio, bueno, si hay personas a las que no les gusta el término matrimonio vamos a intentar buscar un acuerdo, llegar a un consenso, ¿cuál sería el problema?…es que no, vamos a llamarle matrimonio para que estos se queden fuera y a estos llamarles carcas, extremistas o antiguos. Con respecto al aborto creíamos que la ley estaba bien hasta que se planteó cambiarla por una ley de plazos que no creíamos que fuese positivo, debemos de defender la vida, si no la defendemos nosotros no la defiende nadie, creemos que no se trata de un ser vivo, sino de un ser humano, una persona que va a venir al mundo…creemos que debería de retocarse y que los padres tengan algo que decir cuando quien va a abortar no es ni mayor de edad, es inexplicable que haya que ser mayor de edad para otros temas y no para esto…además hemos limitado el uso de algunos medicamentos, como la píldora del día después, que ahora necesita receta médica.
“La Diputación va a desaparecer allí donde esté el Área Metropolitana”
VAM.- ¿Por qué la Iglesia se manifiesta contra el aborto cuando quien gobierna es el Partido Socialista y no lo hace cuando quien está en el Gobierno es el Partido Popular?…hasta ahora la ley del aborto no ha cambiado
MF.- Bueno, tendría que preguntárselo a la Iglesia…hay una mayoría de españoles católicos, cristianos y el Partido Popular tienen el mayor respeto por todas las creencias.
VAM.- ¿Por qué parte de las personas que iban en la lista del PP en la Elecciones Municipales ya no están en el Concello, empezando por su candidata a la Alcaldía, Corina Porro? Y, relacionada con esta ¿habría que cambiar la Ley Electoral?
MF.- Sobre la primera cuestión, Corina Porro decidió, personalmente, retirarse…era la tercera vez que se presentaba y, aunque ganó, no consiguió ser alcaldesa y dejar la política activa, algo que respetamos, como su decisión de no seguir siendo la presidenta del partido en Vigo. Respecto al resto de los cambios, Lucía Molares, María José Bravo, Ignacio López-Chaves o Elvira Larriba, se producen porque el Partido Popular se hace con la confianza de los ciudadanos y han sido llamados para puestos de responsabilidad en la Xunta, el Puerto, el Senado o al lado de la ministra Pastor, como es el caso de Lucía Molares. Nosotros creemos que es bueno que haya, como les llamamos nosotros, concejales del PP de Vigo en puestos de responsabilidad en otras administraciones y eso es bueno para la ciudad…hablamos de personas que son de Vigo y que viven en Vigo…cuando llegue el momento de preparar unas nuevas elecciones municipales no hay que descartar que esas personas puedan integrar una candidatura…evidentemente hay que recordar que el proyecto que teníamos era para gobernar, aunque en la oposición se está haciendo un trabajo importante, con un buen equipo de gente muy preparada, dispuesta para gobernar, porque pueden cambiar las condiciones en la ciudad y podemos tener una posibilidad…aunque es difícil…
VAM.- …con respecto a la segunda parte, ¿habría que reformar la Ley Electoral?
MF.- Estamos convencidos de que hay que reformarla…
VAM.- …¿o le interesa a los partidos ‘grandes’ que no se reforme para continuar con una alternancia?…
MF.- …no, no, lo veremos cuando se produzca ese debate, lo llevamos en el programa electoral… y los ciudadanos lo demandan, y muchas veces se sienten defraudados, cuando votan a una partido ven que otros que no han conseguido tanto apoyan para evitar que gobierne la lista más votada. Creemos que si hay una gran distancia entre el primero y el segundo, debería gobernar el más votado y si la distancia es menor ir a una segunda vuelta.
“Con respecto al matrimonio homosexual en lo que no estamos de acuerdo es en llamarle matrimonio, en todo lo demás hay acuerdo”
VAM.- Última pregunta, y cambiamos de nuevo de tema…o mezclamos…¿no cree que hay una sensación entre los ciudadanos de que vivimos en un Estado donde hay una corrupción generalizada? Ahí están los casos Gürtel, Campeón, que afecta a miembros de distintos partidos, el caso del Presidente del Tribunal Supremo, el Rey cazando en Botswana, Urdangarín, los ex directivos de las cajas y bancos…?
MF.- Hay que ser implacables con la corrupción, no solo a nivel político, sino en todos los aspectos, empresarial, privado…evidentemente, en un colectivo de 100, de 100 o de 10.000 personas, siempre va a haber un porcentaje que no tenga una actitud correcta, pero no por eso podemos englobar a todos. Sinceramente, la política es una actividad temporal, muy sacrificada, muy digna y en la que uno puede hacer una tarea interesante por los demás…
VAM.- …teniendo eso en cuenta, ¿no debería ser temporal, evitando casos como el de Fraga, con 50 años subido a un coche oficial, o Alfonso Guerra, que lleva 36 como diputado, o 25 años en un ayuntamiento?…
MF.- Si, podría ser…en Estados Unidos sí están regulados…pero depende, a veces no llegan 8 y tienen que ser 12…ponerle fecha de caducidad a la gestión no sé si sería positivo…Aznar sí lo hizo, dijo que iba a estar 8 años, fue el único que lo hizo y cumplió…y creo que Rajoy tienen la idea de ir por ahí…debe de ser algo personal…tampoco es eso de que el joven es bueno y el mayor es malo…en algunos casos es un bagaje.
